La deuda externa argentina
Alejandro Olmos (h)
“Desde 1824 que hay deuda, es decir, nacimos endeudados.”
Entrevista
realizada al Historiador Alejandro Olmos (h), denunciante como
su padre de la ilegitimidad de la deuda externa Argentina.
Periodista
Estamos con Alejandro Olmos hijo, para hablar y discutir
el tema de la ilegitimidad de la deuda externa Argentina. Hay
una causa que se presentó hace muchos años sobre el tema. La misma
sigue avanzando. El objetivo es que el Sr. Olmos nos comente cómo
es este proceso, y nos explique porque esta deuda es ilegítima
Olmos La causa se inició en 1982, por una denuncia que
hizo mi padre. Él se había dado cuenta que la deuda que había
crecido del 1976 a 1982, en casi 40 mil millones de dólares, no
se veía reflejado en el estilo de vida de la gente. Había
más empobrecimiento y más desocupación. Entonces, el juez Martínez,
cuando terminó el gobierno militar, mandó una nota al Congreso
donde decía que el Congreso tenía que ocuparse del tema, porque
el Artículo 67 de la Constitución le daba esa facultad y porque
excedía las posibilidades del juzgado para investigar semejante
cosa.
Por supuesto, en el Congreso la gran mayoría de los Legisladores
se negaron sistemáticamente a que se investigara y la causa siguió
en el juzgado. Se designaron 30 peritos, y quedaron en definitiva
5 para realizar esa ímproba tarea.
Para que tengan una idea, el Banco Central informó que
no tenía registro de la deuda, que no sabían lo que se debía.
Después, en otro informe dijeron que había colocaciones, que
se efectuaban en una libreta negra, es como la doble contabilidad
de ciertas empresas. Por supuesto que eso es inaceptable en un
estado de derecho.
Después se demostró que, para sostener un nivel ficticio
de divisas, le pedían créditos a determinados bancos de los EEUU
y se pagaba un interés del 8% anual; esa plata no venía al país
sino que se quedaba en el banco. Porque el Estado la depositaba
al 5% anual, perdía 3 puntos por plata que jamás había recibido,
pero en los asientos contables figuraba ese nivel de divisa.
Otra de las cosas que se probó es que no se sabe donde se
fue el dinero. YPF, la Comisión Nacional de Energía Atómica,
entre otras empresas públicas, quedaron endeudadas y nunca recibieron
el dinero el dinero. Cuando se privatizó YPF, uno de los caballitos
de batalla de Neustad and company era que se trataba de una empresa
deficitaria.
En el momento de la privatización, YPF tenía una deuda de
6 mil millones de dólares... bueno YPF no recibió un solo dólar
de los préstamos. La plata iba al tesoro nacional, para financiar
la tablita de Martínez de Hoz, la fuga de capitales , los viajes,
etc.
Periodista Es decir, usaron la empresas estatales para blanquear
el dinero que ingresaba al país. Ahora, para todo esto tiene
que haber una complicidad externa. ¿no?
Olmos El que diseñó este plan fue Martínez de Hoz,
él fue miembro del Consejo Directivo del Chase Manhattan Bank.
Por otro lado, la mayor parte de las operaciones se manejaban
en el estudio jurídico del Doctor Guillermo Walter Cleim, que
era Secretario de Programación y Coordinación Económica del Ministerio,
y también trabajaba en la secretaría del Scandinavia Bank de
Oslo. Cuando se fue de la función publica, era representante de
22 bancos extranjeros, entre ellos los que habían prestado la
plata al Estado. Es decir, fue un negocio articulado con la
complicidad de los banqueros del exterior.
Periodista En un momento el Banco Central,
en el informe que presenta, afirma que hay bancos que seguían
el endeudamiento, como por ejemplo el Citibank, siendo paralelamente
de los grandes responsables del endeudamiento. El caso del Citibank
es el mas grave de todos.¿Por qué?
Olmos Porque cuando se termina
el proceso militar y viene la democracia, el Citibank le debía
a su casa matriz alrededor de 200 millones de dólares. Cuando
asume el Ministro Aniro Pastoresi, viene el Dr. Cavallo al
Banco Central y estatizan la deuda privada. Es decir, los préstamos
que tenían las empresas privadas en el exterior pasan a ser del
Estado. El Citibank le pasa al Estado la deuda que tenía con su
casa matriz , una deuda ficticia. Cuando asume el Dr. Alfonsín,
él dice que sólo se va a pagar la deuda legítima, pero lamentablemente
también fueron sólo palabras.
En 1985 vinieron los Sres. Surruile y Machinea, este
último que había trabajado en la época de la dictadura, y asume
el control del Banco Central.
La investigación que había demostrado que 17 mil millones
de dólares de deuda privada, producto de especulaciones extranjeras,
era ilegítima, fue archivada sin que quedara rastro de ella. Hasta
que unos patriotas me acercaron unos documentos, y yo los presenté
a un Juzgado Nacional.
Periodista Si hacemos un análisis de la deuda, no sólo de Argentina,
sino de la de toda Sudamérica, esto comienza a partir de capitales
árabes, a través de las ganancias que provenían del petróleo y
que no sabían dónde depositar ¿no?
Olmos Exacto. Estos a la vez mandaron todo
su tesoro a los bancos extranjeros Citibank y National Forton,
entre otros. Los mismos bancos se encargaron de todo esto.
Periodista ¿Este proceso que se vivió en la Argentina es similar
a todo lo que pasó en Latinoamérica?
Olmos Creo que si, porque a través de los contactos
que tengo con gente de Ecuador, Bolivia, Paraguay, etc. las referencias
son similares.
Periodista Entonces, ¿Qué hacemos con la
deuda?
Olmos La repudiamos totalmente. Es decir, esto
es una cuestión de derecho común. Si uno tiene una deuda con alguien,
obviamente tiene que pagarla, pero cuando a uno le reclaman
algo que nunca le entregaron, no hay porque pagarla. Además
de no pagarla, hay que verificar cuánto recibió la Argentina,
cuánto es lo que pagó y cuánto es lo que queda, si queda algo
por pagar. Eso permitiría que la suma de dinero que se paga
sea empleada en obras públicas, en trabajo, en salud, en educación.
En montones de cosas de las que se carece.
Periodista En un momento se había instaurado el terror de caer en
default , pero ya lo hemos vivido, y el default no era tan terrorífico
como decían...
Olmos Si. Uno de los ejemplos que yo siempre
planteo es que cuando la Unión Soviética llegó al poder, la primera
ley que dictó es el repudio a la deuda contraída por los Zares.
Los 2 principales acreedores eran Inglaterra y EEUU. Rusia estaba
en una posición muy débil y EEUU e Inglaterra podían haberla
invadido o sometido, pero no hicieron nada de eso. EEUU siguió
negociando como si nada y en 1922 era el segundo inversor en la
Unión Soviética.
La Unión Soviética jamás pagó la deuda a EEUU, y con Inglaterra
la terminaron de arreglar en 1986. Jamás hubo represalias.
Les voy a decir algo, hay una doctrina que es el fundamento
de mi libro, que es la doctrina de la deuda odiosa, que
dice que cuando una deuda no ha sido empleada en beneficio
del pueblo, esa deuda jurídicamente puede ser rechazada. ¿Quién
fue el primer país del mundo que enunció esta doctrina? ... los
EEUU en 1898 cuando se firmó el tratado de París que dió lugar
a la independencia cubana de España para pasar a ser un protectorado
de los EEUU. Cuando España reclamó al gobierno norteamericano
la deuda, el gobierno norteamericano planteó la tesis que,
siendo una deuda contraída para oprimir a los pueblos y no al
beneficio de éste, esa deuda no tiene que ser pagada. Yo tengo
en mi poder la copia de la negación de los letrados norteamericanos
que establecieron con toda claridad la doctrina.
Tenemos que responderle con los instrumentos jurídicos que
ellos mismos han creado.
Periodista Ahora, si hay herramientas legales como para no pagar
la deuda ¿Esto quieres decir que es una decisión política?
Olmos Lo que pasa es que acá todos los funcionarios
que hemos tenido han sido espléndidamente rentados por la empresas
que poseen los créditos o por los bancos internacionales.
Daniel Marx fue el que negoció la deuda externa desde 1987
hasta el 2001. En la década del 90 estuvo 3 años trabajando para
Breidy. Después de haber hecho la conversión, siguió manejando
la deuda. ¿Entonces, qué ocurre? A Marx no le interesaba que
este tipo de cosas se conocieran.
Es tal el poder de esta gente que, cuando empezó la crisis
del 2001, Daniel Marx era funcionario de Machinea, luego de López
Murphi, y Cavallo.
Porque él era el puente directo con los acreedores extranjeros.
Periodista Hoy tenemos un imperio con una deuda millonaria, y con
el FMI en rojo. ¿no?
Olmos EEUU emite millones de dólares. El imperio
no permite a los demás lo que ellos hacen. Ellos no permiten
subsidiar al área agrícola, pero ellos si lo hacen; no permiten
emitir moneda, pero ellos lo hacen; entonces, es todo para ellos
y nada para nosotros.
Por otro lado, el pueblo tiene que tener conciencia que cuando
una señora va al almacén y compra un litro de leche, el impuesto
de ese producto es para pagar deuda. Por eso no es una cuestión
de economistas, es una cuestión de todos.
Periodista Vos sos uno de los abanderados de los reclamos en la
deuda externa. ¿Cómo puede apoyarte el vecino común?
Olmos Yo les voy a dejar mi mail que es olmosgaona@yahoo.com.ar.
Cualquier persona puede organizarse, y yo junto con un grupo de
personas vamos, pasamos una película, llevamos material e informamos.
Don Raúl Scalabrini Ortiz decía que estas cosas son muy simples
y muy fáciles de entender, cuando se habla en lenguaje oscuro
es porque no se quiere que la gente se informe.
Nosotros somos
apenas un grupo de 5, 6 personas, lo importante es que la gente
quiera saber. Que me escriban todas las personas.
Roberto Samar
Fernando
Carabajal,
La entrevista fue llevada a cabo
en el programa “Sur”, que se emite en la FM UPB 91.9 el jueves
21/10/ 2004 a las 20 hs.
Relacionar con:
Introducción al FMI - S.R. >>>
FMI - C. Falco >>>
Nuevas perspectivas sobre la deuda externa
- G. Rossen >>>
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