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Entrevista a Vicente Zito Lema
Marisa Martinez y Vanesa Guerra
El
exilio en Holanda/ La C.A.D.H.U./ Teatro:Mater/ El compromiso ético
y político/ La Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo/
El discurso de la Etica/ La Universidad Estatal y el discurso del
Poder/ El lazo social argentino/ El club del trueque/ El Corralito/
La clase media y los piqueteros en la Argentina/
Nota:
Hemos decidido publicar la entrevista a Vicente Zito Lema en su
totalidad, respetando su forma coloquial. Dado la unidad que mantiene
toda la entrevista la publicamos en una sola parte. A los fines
de contemplar al lector urgido hemos ubicado todas las temáticas
tratadas con Vicente arriba como presentación y en el texto serán
reencontradas con negritas.
Estamos en
la Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo. Es verano
y comienza a caer la tarde en la Argentina a mediados de febrero
del año 2002. V.G.:
Vicente ¿Cómo te conectaste con las Madres? Vicente
Zito Lema: Mi relación con las Madres data ya de 25 años. En el
año 1977 yo tengo que dejar el país y voy al exilio; sabía de la
existencia de las Madres como institución, pero no las conocía personalmente.
Por aquellos años yo estaba prófugo; habían hecho varios atentados
a mi persona, habían atentado contra la Revista Crisis que
dirigíamos con Eduardo Galeano, todo eso hizo que los últimos tiempos
antes del exilio de la dictadura militar al 77, yo me mantuviera
en el país con gran riesgo -lo puedo decir ahora; en ese momento
no me daba cuenta- tratando de no ser visto en lugares públicos,
incluso me fui de la Capital Federal. Por lo tanto sabía de la existencia
de Madres, pero no las conocía personalmente. Yo
me voy en el 77 al exilio, paso un tiempo en España, después en
Suecia, Noruega, Dinamarca y finalmente me voy a quedar a vivir,
aproximadamente unos cinco años, en Holanda. Sólo allí conozco más
de la historia de Madres, a partir de trabajos que hacían, de comunitarios,
de notas en los diarios, pero aún tampoco me había conectado realmente
con ellas. Por
aquellos años Julio Cortazar, David Viñas, entre otros intelectuales
habíamos fundado la C.A.D.H.U. -Comisión Argentina por los Derechos
Humanos-. Nosotros trabajábamos en Europa y en América Latina,
éramos un grupo de intelectuales que estábamos en el exilio. Estos
son como los antecedentes que determinan que cuando las Madres llegan
a Holanda se geste una relación común en defensa de los derechos
humanos. Holanda fue uno de los sitios donde más apoyo hubo
para las Madres de Playa de Mayo; incluso la sede tradicional histórica
de Madres es un obsequio que le hicieron las mujeres holandesas,
un grupo de mujeres feministas muy fuerte en Holanda que hizo una
colecta pública para comprar la sede. Fueron realmente el sostén
que tuvieron las Madres para la subsistencia. Entonces las Madres
van varias veces a Holanda y ahí, entonces, yo ya me conecto personalmente
con ellas y empieza a gestarse ya no solo una relación común en
defensa de los derechos humanos, sino una profunda amistad, prácticamente
con todas esas Madres que yo veía. Pero además estaba Regin, mi
compañera, que es holandesa y que hacía de traductora cuando las
madres llegaban a Holanda. Por
lo tanto el vínculo se fue estrechando y yo empiezo a escribir
Mater que es la obra de teatro más grande que se ha escrito
sobre las Madres de Plaza de Mayo y que es el texto que las madres
consideran el texto oficial sobre cómo fue la gestación de Madres
y la lucha . Todo eso va como armando mi relación histórica con
ellas. En el 83 vuelvo al país, en el 84 estoy en foja pública y
otra vez me conecto con Madres y organizamos la Comisión de Artistas
por los Derechos Humanos. Ahí estuvimos con Soledad Silveira con
Cristina Banegas, con Chango Farias Gómez, con un grupo grande de
gente de teatro, de cine, de la pintura y trabajando junto a las
madres y en el teatro San Martín, hicimos una gran puesta con Miguel
ángel Sola, Alfredo Alcón, entre otros. Y ahí se consolidó todavía
mas mi relación con Madres. Y
seguí conectado siempre a ellas. Hace
aproximadamente tres años, las Madres sufren uno de los tantos robos
–en general son robos de ladronzuelo conectados a los servicios
de información como una forma de hostigar a las madres. Ellos vigilan,
les es muy fácil con la organización que tienen y cuando consideran
que es adecuado mandan alguno de los chorritos que tienen para robar
cosas. Las madres ya lo saben. Pero ese robo les molestó mucho,
las dañó, porque se llevaron todos los equipos de música y de reproducción
y bueno, eran costosos y era un obsequio que había hecho la gente
de la Rock and Pop y era muy difícil para ellas poder suplantar
esos equipos. Entonces llego un día a la casa de Madres y las veo
muy lastimadas, deprimidas y a mí, entonces, se me ocurre hacerles
un ofrecimiento: miren Madres yo no puedo hacerme cargo económicamente
de esto pero sí se me ocurre algo, voy a organizar un seminario,
voy a convocar a los mejores intelectuales amigos míos que son muchos
y vamos hacer un abordaje de la realidad argentina de los últimos
años, desde el 84 hasta el 89 vamos a cobrar un arancel y con eso
vamos a poder recuperar los equipos que les robaron. Las madres
se ponen muy contentas y yo convoco a un grupo de intelectuales,
todos muy amigos, y de mucho renombre entre los intelectuales que
tienen un compromiso ético y político con la realidad. Así por ejemplo,
convoqué a Osvaldo Bayer, a Pavlosky, a Piglia, a Viñas, a Solanas
a Fernando Ulloa, viejísimos amigos míos que conocía de la década
del sesenta... No se olviden que yo tengo 60 años y desde los 20
milito en cuestiones de la cultura y de la política...
V.G.: ¿Lazos
que nacieron en la Argentina o en el exilio? Vicente
Zito Lema: En la Argentina, de todas formas es bueno señalarlo:
la mayor parte de nuestra generación que quedó viva, que no fue
asesinada o desaparecida, casi toda fue al exilio. Por lo tanto,
si bien nos conocíamos de antes, también nos seguimos viendo en
el exilio... por ejemplo Osvaldo Bayer, había estado en el exilio,
Pavlovsky, Norman Brisky... prácticamente todos los que te puedo
nombrar... pero no los convoqué por el exilio, sino en razón de
una antigua amistad, un principio cierto que todos teníamos como
una historia en común, todos habíamos soportado persecución... entonces
organizamos el seminario y fue increíble la cantidad de gente que
asistió. El salón de la antigua casa de Madres nunca daba pie para
recibir a tanta gente anotada. Fue un éxito, pudimos recuperar los
aparatos musicales y todavía quedó un sobrante que se lo regalamos
a las Madres -ya que todos los intelectuales que participamos de
la tarea no quisimos cobrar nada, fue un aporte-. Pero además a
Página 12 le interesó lo que habíamos organizado y entonces empezamos
a editar todos los días viernes un seminario de los que se dictaban
ahí. Entonces tuvo una trascendencia mucho mas fuerte porque no
era solo el seminario sino también la reproducción que hacia Página
12, por diario y por Internet. Esto cobró una dimensión muy muy
fuerte. Y así son las cosas, fue tan fuerte la resonancia que ahí
se me ocurre hacerle un ofrecimiento a Madres. Soy
docente universitario desde el año 1972, seguí siendo docente en
Europa en otras universidades y cuando volví al país volví a trabajar
en universidades, por lo tanto conocía y conozco bien la vida universitaria.
Soy recibido en la Universidad de Buenos Aires y sabía lo que era
eso, es decir: una universidad que más allá de ciertas declamaciones
progresistas, en general, históricamente reproduce el discurso del
poder y prepara profesionales no para tener una verdadera conciencia
crítica y contribuir a cambiar la sociedad sino para reproducirla
con todos sus vicios y perversiones. Quienes
tenemos otras ideas y estamos en la universidad, siempre nos encontramos
en una posición absolutamente minoritaria. Yo siempre tenía la idea
de organizar algún espacio de reflexión, de enseñanza para intelectuales,
para artistas, donde los docente, es decir los artistas y los intelectuales
que estábamos siempre en contra del sistema tuviéramos un espacio
común para poder trabajar. Les
cuento todo esto a las Madres, las Madres se entusiasman, y entonces
redoblo mi apuesta y les digo un día: quiero organizar una Universidad
Popular de las Madres, para que esto que hicimos como el seminario
tenga una trascendencia mayor pero también una contigüidad histórica.
Las Madres se ponen muy felices con la propuesta y me dice Hebe:
ponéte a trabajar y bueno, le digo yo, voy a estar alrededor de
un año organizando todo y ella dice: no un año no, las Madres ya
somos viejitas, así que tenés 20 días para organizarlo todo. Bueno
20 días... me puse a trabajar 24 horas de cada día y organicé esto
que es hoy la Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo.
Obviamente, aclaro: una cosa son los sueños y otra cosa es la realidad.
Yo tengo bien claro que por más que yo haya tenido el sueño de una
Universidad Popular, si ese sueño no hubiera sido como una semillita
pequeña que prende en una tierra muy generosa, como es la materialidad
de las madres, su cuerpo, su espíritu, esto no se hubiera hecho;
hubiera quedado como tantos sueños de artistas e intelectuales que
finalmente son eso: sueños. Pero, se pudo concretar porque había
una historia, una historia previa, la propia historia de Madres,
la referencia ética que ellas significan, el aval de su lucha, el
amor con que siguen luchando, su mirada siempre puesta hacia el
futuro, es decir: es algo muy especial trabajar junto a las madres,
todo lo que uno hace crece de una forma casi asombrosa, es como
una tierra fértil que sigue dando frutos como si el dolor y los
hijos desaparecidos se hubieran convertido en reproductores continuos
de nueva vida y, por eso, ese sueño mío se pudo concretar, insisto,
por dos cosas: Primero porque era en el espacio de las Madres y
nacido desde la ética de Madres, pero también, segundo, porque todos
aquellos intelectuales a los que volví a recurrir para que me ayudaran,
porque este era un sueño de uno pero ya como plan, como concreción,
requería el trabajo de muchos, se pudo dar no solo por nuestra amistad
sino porque yo convocaba desde Madres. Eso
fue como un descubrimiento, yo pensé que algunos iban a decir que
si y otros que iban a decir que no podían, pero no, absolutamente
todos se comprometieron y en ese compromiso creo que está que el
proyecto es hermoso y a ellos también los conmocionó y les despertó
el deseo de ser parte de este proyecto, pero también, insisto, el
proyecto estaba apoyado en la historia de Madres. Y así aquel sueño
inicial se fue convirtiendo en una realidad de tres años. Este
es el tercer año que está la Universidad y, prácticamente, sacando
alguno que por algún motivo especial tuvo que dejar, todos los que
iniciamos la aventura, los que subimos al barco, seguimos arriba
por más que la realidad en nuestro país ha sido cada vez más hostil
a todo proyecto cultural de transformación y a todo proyecto de
vida; porque es tan grande la depresión, el abatimiento, la angustia
que provoca esta realidad que nos acosa que, muchas veces parecería
que no tenemos más fuerzas que para tratar de subsistir. Estar en
la universidad es mucho más que subsistir, se trata de vivir plenamente
porque este es un proyecto de vida cuya materialidad es muy
compleja, porque hay que enseñar, pero no sólo enseñar, hay
que organizar la pedagogía, la didáctica nueva, no sólo desde lo
ideológico sino también desde lo científico, desde lo ético. ¿Cómo
se organiza una nueva manera de transmitir el conocimiento, cómo
se organiza una nueva manera de recibir a los alumnos? No desde
el distanciamiento habitual del docente que se cree dueño de la
verdad, sino de alguien que comprende que la verdad es un proceso,
una búsqueda donde nadie es el responsable final, sino un integrante
de una grupalidad que va descubriendo lo verdadero histórico social
en la medida en que va trabajando. Entonces hacía falta también
que los docentes renovaran su mirada sobre le mundo, intentaran
nuevos métodos de transmisión del conocimiento habida cuenta también
que nosotros como Universidad Popular decidimos no poner el menor
obstáculo para quien quiera estudiar. Por lo tanto aquí no hay la
búsqueda del reconocimiento previo de antecedentes: a nadie se le
pregunta qué estudió, qué titulo tiene, si hizo el primario o el
secundario... Aquí toda persona que quiera estudiar puede hacerlo.
Lo que genera entonces dificultades, porque se forman grupos que
son muy ricos, pero también son difíciles de organizar y de conducir
a un proceso de aprendizaje, porque de golpe hay alguien que hizo
la universidad completa y que tiene años de trabajo intelectual
y también hay alguien que tiene experiencia de vida riquísima pero
no tiene práctica universitaria o de escuela secundaria, son los
que tienen la universidad de la vida pero no tienen pasaje formativo.
Sin embargo, en la práctica hemos visto que realmente es posible
trabajar con grupos de gran heterogeneidad, incluso con las edades,
hay gente de 15, 16, 17 años y tenemos –para darle tope- nuestra
alumna mayor que es una hermosísima mujer de 83 años que estuvo
presa en un campo de concentración durante la guerra civil española,
que conoció la cárcel, el exilio, la persecución y tuvo que quedarse
en la Argentina ... Una inteligencia privilegiada, amorosa como
pocas personas que he conocido y es nuestra alumna mayor y es un
ejemplo para todos nosotros porque cursa dos carreras a la par y
en las dos carreras realmente es una mujer brillante, abierta ...eso
nos impulsa más todavía a seguir. Esto esta lleno de iniciativas,
de dificultades, como es todo lo nuevo. Lo que sí tenemos claro
es que nadie puede considerar que la tarea está terminada: esto
es un proceso y como todo proceso tiene crecimientos, tiene debilidades,
vientos duros que al arbolito lo lastiman y de golpe hay nutrientes
que hacen que el arbolito crezca, es decir es una lucha como es
toda la vida, pero creo que es una aventura que merece ser vivida
y que va a dejar una enseñanza para otros, porque en realidad esto
resiste en el mundo pues es la primera vez que se organiza una universidad
popular y con estas características. Yo no hubiera fundado esto
desde lo pedagógico si no hubiera sido discípulo de Enrique Pichon
Riviere, cuya metodología de enseñanza grupal con grupos heterogéneos
me han servido como base para la construcción de esta Universidad
Popular, donde entre otras cosas hemos incorporado la autoevaluación,
es decir que son los alumnos mismos frente a sus compañeros y a
los docentes, los que determinan en asamblea si están en condiciones
de seguir cursando. Porque acá no hay notas, esas cosas burocráticas
de la enseñanza oficial aquí han sido desplazadas por la conducta
ética. Y esto también es una tarea nueva, porque está al miedo a
la libertad, el miedo a la responsabilidad... no es tan fácil hacerse
cargo de la responsabilidad de decir yo estudié bien y estoy en
condiciones de pasar a otra esfera de conocimiento, tenés que hacerte
cargo de la disciplina mínima para funcionar, que también es parte
de los alumnos porque aquí no hay manera de poner disciplina, pero
la realidad demostró que esta casa está limpia siempre, porque ¿quién
va a avenir a ensuciar este lugar? Nadie rompe nada, es decir aquí
no hay personal de maestranza, todo esta hecho por aportes, los
alumnos han traído las sillas las mesas, todo esta hecho con donaciones,
y eso ha generado un clima muy fraternal... Y
ese sueño inicial mío con los primeros programas se fue transformando
en una apropiación general y por lo tanto, ahora, en este tercer
año, son las juntas de carrera integradas por alumnos, docentes
y el director académico que soy yo y la directora que es Hebe Bonafini
los que nos reunimos y discutimos sobre cada programa, sobre la
manera de enseñanza. Es decir hubo un fundación institucional pero
eso fue el comienzo ahora ya que tenemos tres años, los programas,
las maneras de evaluación, las relaciones, los docentes, las autoridades
de la universidad, los alumnos, todo eso se va discutiendo en asambleas.
VG: La diferencia
de esta Universidad es que se instala por fuera del discurso del
poder. Entonces, ¿cómo podríamos pensar y llamar a este discurso
que de alguna manera se instaura y posibilita esta forma de intercambio?
Vos nos hablas de la ética y se me ocurre pensar que hay un
Discurso de la ética frente a lo que sería el discurso del poder
de la universidad Estatal. En realidad no sería opuesto, mas bien
sería una instancia diferente que arma y ordena; porque si fuera
un opuesto estaríamos dentro del sistema ¿no? Vicente
Zito Lema: Claro que sí, es como un camino paralelo que parecería
que no se cruza, porque no se pueden cruzar, pues como diría Aristóteles,
sus esencias son absolutamente diferentes. Por ejemplo, las universidades
que conocemos en las Argentina son de dos ordenes: La Universidad
del Estado, que yo me niego a llamarla pública, porque pública
será el día que la universidad tenga como sujeto histórico no al
sujeto histórico que tiene hoy y como metodología ya no la reproducción
de la metodología del autoritarismo y la castración. Es decir, para
ser público tiene que ser algo que esté al servicio del bien común
y la universidad del estado sigue reproduciendo un modelo de muerte,
por lo tanto no están al servicio de la vida y ni del bien común
sino al servicio de la reproducción de una materia absolutamente
ya vaciada, denigrada, corrupta que no sirve para la vida, sino-insisto-
para reproducir lo peor de la vida, simplemente la muerte. Y eso,
entonces, va por un camino y nosotros frente a eso planteamos la
alternativa de una verdadera universidad pública, con la ilusión
final de que algún día esta universidad no tenga que existir más
porque todas las universidades del país van a ser realmente públicas
como es esta universidad. En
este momento tan difícil para todo lo público nosotros defendemos
las universidades públicas y defendemos la universidad del estado
aún con todas sus contradicciones pero, creamos este espacio para
que sirva como ejemplo de lo que deberá ser realmente, algún día,
la institución del estado, cuando el estado no sea ya el enemigo
de la gente sino sea la gente organizada y en acción. Hoy por hoy
el estado es la reproducción del dolor, no de la gente. Hay una
contradicción total entre gente y estado. Nosotros justamente por
eso no tenemos ningún tipo de legalidad jurídica, no queremos saber
nada, esto no está habilitado por la municipalidad, los diplomas
que damos no están reconocidos por el ministerio de educación, no
tenemos nada que ver con nada que huela a oficial. El bar o este
espacio para la universidad y la librería, o la feria de artesanía,
el espacio del nudo del trueque que hemos hecho, no tienen habilitación,
porque no lo hemos pedido, nunca le pedimos autorización ni a la
policía, nosotros hacemos las cosas y el poder sabe que estamos
absolutamente al margen, pero también lo sabe la gente que está
con nosotros y estudia acá; sabe que cuando termina -y eso también
es muy importante- su estudio va estar reconocido desde la legitimidad
que da esta institución pero, no desde lo legal y sin embargo hay
gente que entrega años, ya van tres años que están estudiando con
nosotros, ya hay recibidos, y saben que no van a tener diploma oficial,
incluso con carreras que no tienen ni siquiera comparación o lectura
con otras vigentes, por ejemplo aquí se estudian cuatro años de
Derechos Humanos, ¿dónde vas a ir desde una mirada tradicional con
ese título? A ningún lado. Eso es lo importante, que la gente apuesta,
porque entrega horas, porque además acá el estudio no es un estudio
fácil porque somos muy exigentes, nosotros no formamos gente "populistamente"
somos todos docentes con muchos años de trabajo y tratamos de dar
las clases con lo mejor de nuestro conocimiento, aquí nadie viene
a dar una clase para ganar plata, por lo tanto cuando alguien viene
es por amor a una empresa, una empresa común, una empresa pública
que estamos organizando por amor a la verdad por amor a las Madres.
El que viene a dar clases pone lo mejor de su conocimiento, y el
alumno que la recibe pone lo mejor de su conocimiento y de su capacidad
y de su corazón y agradece lo que le están dando. El vínculo amoroso
que se establece entre docentes, alumnos y autoridades de esta universidad,
creemos, que marca un ejemplo, acrecienta un deseo de cambiar el
mundo y nos muestra que desde un pequeñito lugar es posible producir
esa nueva ética, esa nueva relación vincular, ese nuevo amor por
el saber. V.G.:
¿Se podría trasladar a la comunidad como modelo para un nuevo lazo
social argentino? Vicente
Zito Lema: Nosotros ahora tenemos dos proyectos complementarios,
por un lado la universidad a distancia donde vamos a intentar
organizar la transmisión de conocimientos, la transmisión de nuestras
experiencias a quienes por razones de distancia no pueden participar.
Por otro lado, estamos trabajando fuertemente para instalar tres
carpas gigantes en el conurbano en los lugares más álgidos,
más difíciles, para que la gente que habitualmente no tiene un espacio,
que no puede venir hasta acá porque se siente rechazada por el entorno
físico, o por el entorno geográfico o por la situación económica,
vamos ir nosotros a su habitat natural... M.M.:
¿Cómo se organizarán para las carreras a distancia?
Vicente Zito
Lema: Vía Internet, pero aún está todo en trabajo, porque no nos
conforma el distanciamiento total con los docentes. Entonces queremos
ver cómo, porque si bien la mayor parte va a ser vía Internet, es
fundamental que pueda haber contacto físico, que se dé organizando
centros en el interior del país para que cada un mes o dos podamos
organizar un espacio de reunión donde la gente se encuentre. Estamos
tratando de tener presente las necesidades de la gente que no puede
venir acá, pero tampoco queremos romper el vínculo amoroso que hay
por los sujetos, pues no puede ser solo por medios mecánicos. Por
otro lado, las sedes en el conurbano se organizarán en los sitios
de mayor necesidad y peligro de vida para la propia gente que
vive ahí, que tienen las necesidades a un grado tan profundo que
de golpe plantea lo difícil que va a ser la transmisión del conocimiento
a quienes, a lo mejor, están en una situación -en relación a comida,
a la medicación, a lo que hace las necesidades básicas- tan quebrada,
que de golpe está como incapacitado para acceder a un conocimiento
científico como el que nosotros pretendemos transmitir. Por lo tanto
hay que reflexionar y organizar mucho y estamos trabajando fuertemente
en eso con los otros compañeros de la universidad, porque no nos
conforma lo que tenemos: nuestro deseo es crecer, crecer desde dos
lugares, desde la transmisión, el conocimiento ya sea vía Internet,
ya sea con nuestras carpas; pero también gestando esos otros tipos
de relaciones que nosotros hacemos con la feria de artesanos, a
lo que queremos agregar la feria de arte y los nudos de trueque,
donde hace que nos pongamos en relación directa con la satisfacción
de las necesidades básicas, que nos sirve como un aprendizaje de
la realidad pero que también hace que la gente vea que no estamos
sólo en actitud intelectual, sino que ponemos el cuerpo allí donde
la realidad manda. Todos los domingos, estoy en el club del trueque,
y es una hermosa experiencia, me lleve panes y un montón de cosas
que me emocionaron. Yo tengo ahora como tarea formar a mucha gente
que trabaja en el club del trueque, estamos organizando ese
tipo de vínculo, entonces nosotros vamos a dar, a permutar un conocimiento
intelectual a cambio de los vales que nos dan , vamos a trocar también:
conocimiento por lo que el otro hace, tan valioso como la acción
intelectual. Yo creo que todos los actos creativos amorosos, aunque
tengan diferencia en complejidad, responden a las mismas necesidades:
que la vida en disputa con la muerte triunfe desde lo que crea.
Por lo tanto es tan creador el que casi con nada es capaz de preparar
un pan o una tortilla que aquel que, a partir de su trabajo intelectual
es capaz de comunicarse con quien habitualmente está, por culpa
de esta realidad perversa, alejado de la reflexión o de la búsqueda
sistemática de elementos para que crezca su conciencia crítica.
V.G.: Si estas
equivalencias pudieran concientizarse, creés que el lazo social
en la Argentina pudiera ser otro? Vicente
Zito Lema :Yo creo que eso de alguna manera se está gestando. Yo
creo que las Madres han sido, siempre, como adelantadas de la verdad
social. Casi todas las cosas que ellas han dicho, tarde o temprano,
la realidad mostró que eran ciertas. Y ahora, también veo que este
compromiso ético nuestro de querer crecer al margen de la burocracia
y del poder -instaurando nuevas maneras de ver el mundo, nuevas
maneras de relacionarse con el mundo, nuevas representaciones de
la realidad- se anticiparon como disputas contra el poder. Estas
son maneras con que la sociedad en general está hoy disputando al
poder: negándole que siga representándola, negándole que siga actuando
por un conjunto que ya está con los lazos quebrados con quienes
históricamente fueron sus representantes, se llame poder judicial
legislativo, autoridades ejecutivas. MM:
Por qué creés que la gente salió cuando se le toco el bolsillo y
no antes?
(referencia al Corralito en la Argentina)
Vicente Zito
Lema: porque los procesos de crecimiento son siempre muy complejos,
desde algún lugar y duramente yo también podría decir " Las
madres solo salieron a la calle el día que le sacaron a sus hijos,
que es la propiedad mas valiosa. Es decir ellas perdieron sus hijos
y recién ahí salieron. Otros pierden su economía y recién ahí salen.
Muchas veces -esto es de Pichon- la gente se moviliza desde la pérdida.
Cuando uno pierde algo -un amor, la vida de alguien, algo que uno
valora- es cuando empieza su proceso de modificación, es decir,
lo ideal sería que no hubiera pérdida para iniciar el proceso, que
sea por decisión, pero la realidad dice que en general es a partir
de lo que perdemos que nos movemos. El propio Marx tiene una frase
que dice: la conciencia no preexiste, la conciencia se hace.
Es un proceso del hacer y son muchos los puntapiés iniciales. Obviamente
yo valorizo más aquel que se lanza a luchar movido por el amor hacia
el otro, o por su conciencia que le representa un mundo tan injusto
que no quiere ser parte... por eso valoro tanto al Che, pues
desde una posición privilegiada en lo económico y en lo cultural,
se lanzó a transformar la vida con conciencia que de esa vida de
la que él gozaba no era justa... ni era en definitiva gozo, porque
el gozaba cuando la mayoría no podía gozar, pero hay tener conciencia
que fue como una actitud ejemplar porque no era desde una perdida
inmediata, sino desde una conciencia. Esos son casos extremos, los
que más amamos, los que más valoramos pero, la realidad enseña que
en general hay movimiento a partir de la necesidad: te movés a buscar
el agua cuando tenés sed. Y yo no desprecio a los que empiezan ahora
un camino de enfrentamiento con el poder a partir de se sientan
saqueados en sus ahorros, porque si eso les hace descubrir
que el sistema en que ellos creían era falso y no se agota su crecimiento
por lo que puedan recuperar, yo apuesto a que muchos que están iniciando
ese proceso, al margen de que recuperen o no lo que les pertenece,
recuperen algo que es mucho más importante: la conciencia de cómo
funciona este mundo y la necesidad de modificarlo.
MM: Vos crees
que la gente está tomando conciencia de esto, crees que es un momento
rico o se va a esfumar? Vicente
Zito Lema: es un proceso y como todo proceso no se sabe nunca como
va a terminar. Esa es la riqueza y la angustia de todo proceso,
porque uno no sabe que nos espera realmente al final de ese camino,
y los caminos en general son arduos, son contradictorios, puede
ser que ahora sea un momento de gran crecimiento y luego haya un
retroceso y luego puede haber otro segundo crecimiento, puede ser
que algunos que toman conciencia de la realidad hostil a partir
de esa pérdida con el tiempo dejen el camino... pero, quizá su hijos
que vieron a sus padres en esa lucha que luego los padres abandonan,
ellos, los hijos, la reanuden con más fuerza, porque en el sufrimiento
y en la angustia de sus padres han visto la inutilidad del ahorro
en el capitalismo... Son procesos riquísimos lo que se están abriendo.
Hoy veía en la televisión a los ahorristas del Citibank queriendo
destruir al Citibank... para ser ahorrista del Citibank que es un
banco norteamericano... en fin, uno es también lo que elige... pues
no fueron a elegir al Credicoop que es un banco cooperativo... Pero,
esa gente hoy se da cuenta de la mentira de ese banco también y
hoy en el centro hubo un escándalo único porque el Citibank cerró
sus puertas, puso planchas de metal y la gente fue y a los golpes
destruía. (Nota:
se aclara que aun hoy (abril de 2002) en el microcentro de la capital
Argentina, los bancos siguen enchapados, tras fortalezas de zinc,
madera, acero, etc, ofreciendo un patético espectáculo arquitectónico,
único, sugerente y jamás visto en la Argentina) Es
decir, nunca se sabe... cuando inicia la sociedad un proceso, cuál
es el fin. Puede ser un fin autoritario, pero también puede ser
un proceso... MM:
Como autoritario? Vicente
Zito Lema: Que detrás de todo esto venga otra vez una dictadura
militar, una represión fuerte.. no se sabe como va a terminar,
MM: Los medios
están dando mucha manija a todo esto de que van a volver, que va
a terminar en una anarquía... Vicente
Zito Lema: Los medios expresan lo mas concentrado y lo mas perverso
del poder, trabajan deformando la realidad, deformando el pensamiento
de la gente, mostrando cosas que no son, generando fantasmas, generando
lo que en periodismo se llama Carne Podrida, que es la difusión
de noticias que el mismo poder en general los servicios de información
del poder tira como verdades para que la gente actúe a partir de
cosas que no son ciertas, por ejemplo, pueden generar un miedo enorme
para que la gente se paralice y no siga actuando... pero bueno no
se puede esperar que el poder entregue precisamente ese poder sin
organizar las mayores defensas que pueda hacer y va a utilizar todos
sus medios: la desinformación, la transmisión de mentiras, la represión
policial, la represión del ejercito si fuera preciso. Hay que tener
claro que estamos en un momento muy complejo y que el poder tiene
miedo y cuando el poder tiene miedo, su respuestas pueden ser graves,
porque miedo desarrollo y privilegios históricos lo puede llevar
al abandono de la batalla es una posibilidad pero también los puede
llevar a un recrudecimiento de la represión que es otra posibilidad
que el poder tiene, pero eso no puede convertirse en lo que determina
nuestra conducta, lo que si, desgraciadamente, si la gente no tiene
todavía un nivel de conciencia mas fuerte puede ser que abandone
la lucha ante la primer represión, pero eso no se puede saber hoy.
Yo tengo la ilusión de que la gente siga creciendo en este aprendizaje,
y lo que en el comienzo para algunos fue simplemente la recuperación
de un bien económico, se transforme en la recuperación del deseo
de una vida mejor, en todo sentido no solo en el sentido económico
sino también en el sentido espiritual, la fraternidad, en el arte,
a tendencias que a lo mejor ese hombre no tenia antes y que ahora
se le despiertan desde todo este proceso en el que va participando.
El proceso es rico y merece ser vivido aún sin saber que nos espera
al final del camino. VG:
Podríamos pensar que esta manera de fraternizarse que de algunas
formas esta inserta en esta universidad, esta dada en los piqueteros?
Vicente Zito
Lema: También en ellos, quizá no en todos porque tampoco se puede
ver a los piqueteros como una homogeneidad hay varios grupos, esta
el Movimiento de trabajadores desocupados que realmente tienen una
practica fraternal, solidaria, que no piensan solamente en sí, sino
que piensan en el país, en lo que hay que generar como sociedad
y hay otros grupos de piqueteros que están organizados desde la
política tradicional , entonces los organizan a partir de reparto
de ciertas ayudas que son imprescindibles para la gente , pero en
la manera que se otorgan no genera conciencia sino que reproduce
toda una especie de compra de conciencia o compra de la necesidad.
Por eso hay que ver. Pero el movimiento teresa Rodríguez también
es respetable porque tiene esa dignidad de querer transformar el
mundo, lo que pasa es que hay que tener claro que las luchas ideológicas,
las luchas éticas, las luchas políticas se dan en todos los estamento
de la sociedad, no solo se da en un partido, también se da en el
conjunto social, y no se puede entonces pasar a decir que todos
los piqueteros tienen el sumo de la conciencia critica. Lo que los
une es una indefensión absoluta ante el poder, una necesidad de
vivir en una sociedad que los condena a la muerte, están sometidos
al rigor absoluto de la necesidad el tema es como enfrentan esa
necesidad: si la enfrentan con crecimiento de conciencia o si la
enfrentan nada mas que desde la desesperación y ahí es un proceso
donde se van a ver distintas circunstancia, de todas formas es obvio
que desde lo personal y desde la universidad nosotros debemos apoyar
con preferencia las luchas de los piqueteros, mas que la lucha de
la clase media porque son los que mas necesitan de la fraternidad
y de la solidaridad de los demás. Por eso hoy nosotros como universidad
vamos a ir esta noche al cacerolazo pero después nos amos a quedar
toda la madrugada a esperar que lleguen los primeros piqueteros
que llegaran a las primeras horas. Esa es nuestra actitud, acompañamos,
participamos la lucha de la clase media pero nos quedamos en la
plaza a recibir a nuestros verdaderos compañeros que son los que
están en el extremo de la angustia y la necesidad.
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al autor: vmalmsten@hotmail.com
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